Ancêtre de la perruche ondulée

Bonjour à tous ,

Connaissez vous par hasard l’ancêtre des perruches ondulée ? Ou peut être des psittacidés en général ?
J'ai fais des recherches sur le web mais je n'ai rien trouvé de très convainquant... Je tente ma chance ici sait-on jamais !

A bientôt !

Chez les Psittaciformes, des études récentes comme celle sur l’ADN mitochondrial de 1998 ou celle des chromosomes sexuels Spinlin en 2005 ne permettent pas de conclure avec certitude sur la phylogénie des espèces. Les fossiles découverts et les estimations obtenues grâce aux datations génétiques ne permettent toujours pas en 2007 de bien comprendre et surtout de connaître avec précision quand les divergences, au sein de cet ordre, ont eu lieu. En effet, le manque de données paléontologiques ne permet pas de calibrer précisément ces évolutions, la présence de convergence évolutive marquée impliquent une radiation tardive mais la distribution très particulière de ces oiseaux peut être en contradiction avec ces études.

Ces études suggèrent que les Strigopinae, Nestorinae d’une part et les Cacatuinae d’autre part ont divergé assez tôt des Psittacinae. De plus, les divergences évolutives ne se seraient produites que sur une période courte, durant l’Éocène. Ni les Cacatuinae, ni les Loriinae ne sont des évolutions aussi importantes que ce que les systématiciens pensaient.

Des analyses phylogénétiques de 2006 bouleversent ces conceptions, faisant des Falconidae des proches parents des Psittaciformes.

Source Wikipedia

Pour le reste, c'est le vrai bordel !

Selon les auteurs et le mode de classification dans l'ordre des psittacidés, on dénombre de 53 à 63 genres ... En conséquence la position dans l'arbre phylogénétique de chacune des espèces composant ce groupe est donc mal définis et susceptible d’évoluer dans les années à venir. De récentes analyses ADN ont dénoué les relations au sein des espèces africaines, qui sont alors regroupées sous le terme Psittacini. Elles ont également montré que le Perroquet gris, unique en son genre Psittacus, est l'espèce d'oiseau actuellement existante la plus proche des inséparables, classé dans le genre Agapornis. Or les inséparables ont été placées dans une autre tribu, les Psittaculini ou perruche austro-asiatique...

Attention à toujours citer tes sources en mettant les liens Maldives...

kyrker a écrit:

Bonjour à tous ,

Connaissez vous par hasard l’ancêtre des perruches ondulée ?  

Tout dépend de jusqu'où tu veux remonter... la perruche sauvage juste avant celle qu'on trouve en animalerie (car l'évolution est toujours en marche, et chez les ondulées avec les sélections des éleveurs c'est particulièrement visible), le dino, ou le bigbang ?

Reconstitution possible d’Archaeopteryx lithographica :

http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/actu/d/paleontologie-enquete-oiseaux-descendent-ils-dinosaures-29205/

Merci pour toute ces infos, je vais lire très attentivement pour réaliser un travail sur le sujet !
J'aurais aimé remonter le plus loin possible bien sur mais surtout entre l'évolution des dinos à nos jours.
Ah donc la perruche ondulée sauvage est l’ancêtre de nos perruches ? Incroyable ça ! C'est donc l'homme qui a provoquer l'évolution de l'espèce.
Je pensais plutôt qu'elles étaient "cousines" de ce fait.

En fait les perruches des animaleries SONT des perruches sauvages... C'est la même espèce. Mais c'est un peu comme le blé, le maïs ou les tomates etc... A force de ne sélectionner que certaines caractéristiques, on arrive à modifier le "phénotype" non pas par l'action de la sélection naturelle, mais par la sélection "humaine"...
Pour les ondulées, il y a surtout la caractéristique de la couleur des plumes qui a d'abord été modifiée par sélection.
Les perruches sauvages sont toutes de couleur verte :



Mais quand on voit la variété de couleurs des ondulées en captivité, c'est bien qu'il y a eu des tas de sélections chez les éleveurs.

De même les perruches souris (quakers) sont toutes vertes et bleues à l'origine (comme la perruche de mon avatar), mais depuis quelques années, par sélection, les éleveurs ont créé des bleues (voir le quaker bleu de ma signature), des jaunes, des blanches etc...

Pour les ondulées il y a eu sélection aussi sur la taille avec les perruches ondulées anglaises, qui ne sont QUE des ondulées normales, mais plus grosses.
On parle aussi de perruches "de posture" :

Les perruches sauvages sont toutes de couleur verte

Pas d'accord avec cette affirmation.
Plusieurs observations de perruches bleues ou jaunes ont été faites dans le milieu sauvage. Mais elles ne survivent pas longtemps car plus visibles. Donc n'ont généralement pas le temps de se reproduire. Et qu'en bien même,elle le ferait, ces mutations sont toutes réceptives donc ont une proportion naturelle à ne pas apparaitre.

L'homme n'a fixé que des mutations de couleur "naturellements" présentent dans le patrimoine génétique des perruches. Tous du moins, au départ ( jaune, bleu et albinos). Il n'a fait que faire reproduire des animaux qui normalement ne le font pas.

D'ailleurs, si on reprend l'historique de l'apparition de ces premières mutations, elle ne sont pas le résultat de sélection poussée, mais de formidable coup de bol ! C'est le cas pour toutes les autres couleurs. Un jour, naît un Perruchon d'une autre couleur et on le garde.

L'homme n'a pas le pouvoir de creer les chose, ce n'est pas Dieu. Au mieux, il les conserve, c'est tout.

Maldives et Seychelles a écrit:

Les perruches sauvages sont toutes de couleur verte

Pas d'accord avec cette affirmation. Plusieurs observations de perruche bleue et jaune ont été faites dans le milieu sauvage. Mais elles ne survivent pas longtemps car plus visibles.

L'homme n'a fixé que des mutations de couleur "naturellement" présentent dans le patrimoine génétique des perruches. Tous du moins, au départ ( jaune, bleu et albinos)

Bien évidemment que les différences génétiques sont aussi naturelles et se trouvent potentiellement dans la nature, mais tu l'as dit toi-même : de manière très éphémère vu qu'elles ne survivent pas ! On ne parle pas de "manipulation génétique", mais de sélection, donc de caractères existants !

Pour ce qui est des coups de bols, oui peut-être, sans doutes... On ne saura jamais comment et pourquoi la première bleue est apparu. Mais ce qui est certain, c'est que l'homme n'a pas non plus hésité à tout mettre en œuvre, quitte à faire du consanguin, pour avoir des couleurs de plus en plus bizarres.

Oui, on est d'accord.

Donc, les perruches ondulées sauvages sont généralement de couleur verte.


Je sais, j'encule un peu les mouches.... Ok, je sort

Est ce qu'on peut voir ces nouvelles mutations qui n'apparaissent généralement jamais en milieu sauvage comme une tare ?
Y'a vraiment que l'homme pour se permettre de telles choses ! :p

La couleur jaune est apparut en 1872 en Belgique, soit trente ans seulement apres son introduction en Europe. Puis la bleu, toujours en Belgique en 1879.
La bleue disparut par la suite pour réapparaître en 1921, à Clères et fut fixée définitivement.
Monsieur Delacour fit présent d'un couple à l'impératrice du Japon ( contre 250 000 francs de l'épique !) en 1924. En 1925, le marché était inondé de bleue

1927, albinos
1928, Isabelle, cinnamon et canelle en Angleterre,
1935, pie danoise, appelée au départ Arlequin. Terme qui disparaîtra à l'apparition des pies australiennes.
1972, perlé en Australie et 1980 en Europe,

Tiré du magnifique livre Perruches Perroquets et autres oiseaux parleurs - Philippe DE WAILLY - Solar - avril 1994.

Maldives et Seychelles a écrit:

La couleur jaune est apparut en 1872 en Belgique, soit trente ans seulement apres son introduction en Europe. Puis la bleu, toujours en Belgique en 1879.
La bleue disparut par la suite pour réapparaître en 1921, à Clères et fut fixée définitivement.
Monsieur Delacour fit présent d'un couple à l'impératrice du Japon ( contre 250 000 francs de l'épique !) en 1924. En 1925, le marché était inondé de bleue

1927, albinos
1928, Isabelle, cinnamon et ca elle en Angleterre,
1935, pie danoise, appelée au départ Arlequin. Terme qui disparaîtra à l'apparition des pies australiennes.
1972, perlé en Australie et 1980 en Europe,

Tiré du magnifique livre Perruches Perroquets et autres oiseaux parleurs - Philippe DE WAILLY - Solar - avril 1994.

Merci Maldive pour toutes ces infos ! Super intéressant

Gould à importé les premières perruches ondulées en 1840. L'Australie a interdit l'exportation en 1884.
Toutes nos perruches sont issues de celles qui furent exportées entre ces deux dates. Soit seulement 44ans.
Si on prend en compte celles qui mouraient pendant le voyage, celles qui ne se reproduisaient pas, et toutes celles dont la généralogie c'est arrêtée a un moment où un autre, cela ne fait pas beaucoup d'ancêtres au départ... Les mutations apparaissent toujours dés lors qu'il y a reproduction en vase clos. La consanguinité faisant ressortire les tares.

Autres infos puisées dans Oiseaux de cage et de volière de Richard Mark Martin -Bordas-1993,

On peut lire page 75

C'est en 1872 que les premières perruches jaunes apparurent chez des éleveurs belges, tandis qu'en 1879, deux sujets sauvages (jaunes donc) d'origine australiennes furent importées à Londres par un marchand.
En 1882 la première latino apparaît en Belgique.
Un peu plus loin...

La même année, (1920 dans là texte) un anglais, Mr Asley, produit la première ondulée blanche.

Je n'ais pas d'infos pour les facteurs foncés et le facteur violet

Première reproduction de perruche ondulée réussi en 1855.... Dans une noix de coco ! Lol

Soit 17 ans avant les premières mutations.

De 1910 jusqu'à la fin de la première guerre mondiale, sont apparues successivement les mutations suivantes :


- Les diluées jaunes en Belgique.

- Les ondulées dites à suffusions (Jaune et crème).

- Les lutinos en Allemagne.

- Les verts foncés et olives (jade).

- Les cobalts et les mauves.

- Les violets et les bleu-violet (bleu iris).

- Les albinos en Allemagne et Angleterre.



La période située entre les deux guerres fut, sans aucun doute, la plus privilégiée pour les mutations :



- Les ailes grises.

- Les pies australiennes.

- Les cinnamons.

- Les ailes claires.

- Les pennes claires.

- Les fallows anglaises.

- Les pies danoises.

- Les ardoises.

- Les opalines.

- Les ailes en dentelle.

- Les masques jaunes.

- Les fallows allemandes.



Après la guerre et jusqu'à ce jour, quelques dernières mutations se sont ajoutées à un tableau déjà riche :



- Les huppées au Japon, mais qui semblaient avoir déjà été élevées en Australie chez M. CAYLEY, dès 1934.

- Les corps Clairs aux U.S.A.

- Les perlées en Australie, Suisse et Allemagne.

- Les nuques perlées.

- Les saddle backs.

En fait, une seule mutation semble avoir définitivement disparue : les Ailes Brunes récessives.

http://afoperruchesondulees.free.fr/domestication.htm

kyrker a écrit:

J'aurais aimé remonter le plus loin possible bien sur mais surtout entre l'évolution des dinos à nos jours.

Des dinosaures aux Aves (oiseaux)


Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/sciences/20140930.OBS0720/comment-les-dinosaures-sont-devenus-des-oiseaux.html

Des Aves primaires à aujourd'hui


Source : http://planete.gaia.free.fr/animal/oiseaux/evolution.html#obb

Voilàààà !

Aprés la disparition des dinosaures, le groupe des ratites ( autruches, nandou, kiwi...) est le premier à se diversifier. Puis, viennent les anatidés ( canards) et les gallinacés ( coqs, dindes)

Etc....

Les perruches et perroquets apparaissent plus tardivement en se séparant des pingouins, mouettes, ibis, et autres Pelicans. Leurs plus proche parents connu est le faucon avec qui il partage un ancêtre commun. De cet ancêtre commun émergera les faucons d'une part, les Psittaciformes et tous les passeriformes d'autres part.

Le trait au centre de l'arbre phylogénétique se raccorde sur la branche des oiseaux modernes du premier tableau ( je sais pas si je suis bien clair)

kyrker a écrit:

Est ce qu'on peut voir ces nouvelles mutations qui n'apparaissent généralement jamais en milieu sauvage comme une tare ?
Y'a vraiment que l'homme pour se permettre de telles choses ! :p

Mmmmh une tare c'est un bien grand mot. Je ne pense pas qu'on puisse parler de tare dans le cas des mutations de couleur, puisque ça n'influence à priori pas leur longévité (et si on y réfléchit, si à la place de toutes les perruches "type sauvage = vertes" vivant en Australie on mettait des milliers de perruches aux couleurs différentes, je doute qu'il y aurait un retour à la couleur verte par sélection naturelle puisqu'il n'y aurait plus d'individu qui "ressortirait" significativement du lot).

Et puis ce n'est pas comme la sélection artificielle massive qui va jouer sur le comportement, la morphologie des animaux (comme dans le cas des chiens). Etant donné qu'une nouvelle couleur apparaît par mutation, le but va être de fixer cette mutation. Prenons la mutation bleue, régie par un seul allèle. Au final fixer le résultat d'un allèle, c'est pas si difficile et ça ne prend pas beaucoup de génération pour y parvenir (tant qu'on a un peu de chance).
Maintenant prenons un chien-loup, si on veut obtenir un chien de plus petite taille avec un museau court, là ça va prendre énoooooormément de temps, donc des générations et des générations de consanguinité avant d'y arriver parce que ça va être graduel. A priori il n'y aura pas de mutation qui va faire passer le chien de "grand" à "petit" d'un coup si on écarte les maladies (le but n'est pas de fixer des maladies, quand même !).
Donc dans ce cas on va partir d'un couple relativement petit par rapport aux autres, on va garder le/les plus petits de leurs descendants qu'on va croiser ensemble ou avec les parents, etc, etc... Et même si on décide de le faire avec plusieurs lignées pour les croiser et garder un certain patrimoine génétique, inévitablement on va arriver à des taux de consanguinité très élevés au bout d'un moment puisque ça va être une sélection graduelle, avec beaucoup de gènes, d'allèles différents en jeu.

il faut lire les deux tableaux comme ceci :

Je complète les arbres de Maldives avec ceux tirés de mes cours de Zoologie parce que je les trouve pas mal, surtout pour répertorier les petites distinctions entre les groupes au cours du temps :





(Et comme mon prof lui même n'a pas pris la peine de noter ses sources sous les images dans son diapo, eh bien tant pis, pas de source ! ).
Au final c'est complètement différent de ce que Maldives a mis puisqu'entre mon Confuciusornis et mes Neornithes il arrive encore plein de groupes frères... Comment semer le doute encore plus, n'est-ce pas ?

C'est marrant parce que la semaine dernière justement, j'ai posé la question de la place véritable de l'apparition des oiseaux dans le groupe des "Dinosaures" à mon prof de phylogénie !
Du coup comme les arbres le montrent, on a tendance à placer les premiers "oiseaux" au niveau de l’ancêtre commun entre Archeopteryx et ceux qui succèderont parce qu'on pense que le vol battu est apparu à ce moment. Mais d'après l'enseignant à qui j'en parlais.... "Les oiseaux, c'est compliqué et personne n'est d'accord à leur sujet". Si on veut être très rigoureux et pour lui, les oiseaux sont "ceux existants encore actuellement" donc le taxon tout au bout de ma 1ère image : les Neornithes (et donc Archeopteryx n'est pas un oiseau vrai... Mbon).
A noter aussi qu'Archeopteryx est un taxon qui partage un ancêtre commun avec tous les oiseaux modernes, mais n'est pas un chaînon entre (donc c'est un groupe frère, par directement l’ancêtre).
On connait bien les groupes frères, mais c'est marrant, c'est toujours beaucoup plus difficile pour retrouver le vrai ancêtre entre ces groupes !

T'as pas trouvé de trace dessus Maldives ? Entre ton Confuciusornis et les oiseaux modernes ? Ou entre mon Ichtyornis et les oiseaux modernes si jamais...

Scarabeuh a écrit:

mmmh une tare c'est un bien grand mot. Je ne pense pas qu'on puisse parler de tare dans le cas des mutations de couleur, puisque ça n'influence à priori pas leur longévité (et si on y réfléchit, si à la place de toutes les perruches "type sauvage = vertes" vivant en Australie on mettait des milliers de perruches aux couleurs différentes, je doute qu'il y aurait un retour à la couleur verte par sélection naturelle puisqu'il n'y aurait plus d'individu qui "ressortirait" significativement du lot).

Pas si évident que cela. Les populations redevenues sauvage reprennent très souvent le phénotype qui était le leur. Cela dépend surtout de l'ancienneté des mutations et des pertes de variabilité génétique au fil des générations "domestiques".

En gros, plus l'espèce est domestiquée depuis longtemps, moins elle aura la faculté de reprendre un phénotype sauvage.
Et puis, surtout, il y a l'environnement et les prédateurs qui jouent beaucoup !

Les Mustangs présentent encore des robes bien diversifiées même si la robe baie est la plus représentée. Mais il n'ont pas de prédateur qui face une pression importante sur cette population.
Le dingo à par contre la robe brun roux uniforme même si quelques individus présente une robe blanche (rare) ce qui est la couleur la plus adapté aux contraintes environnementales (chaleurs et camouflage)

Plus proche de nous, les populations de perruches à collier redevenues sauvages (Paris, Bruxelles, Tokyo etc...) présentent un plumage vert d'origine se qui va de paire avec une grosse pression de prédation.

Pour l'ondulée, je pense que le vert s'imposerait de lui même vu que c'est une couleur de camouflage. Petit à petit, les vertes étant favorisées, elles engendreraient plus de petit et cette couleur s'imposerait d'elle-même. seul les facteurs foncés resteraient présent je pense et encore...

Citation :

T'as pas trouvé de trace dessus Maldives ? Entre ton Confuciusornis et les oiseaux modernes ? Ou entre mon Ichtyornis et les oiseaux modernes si jamais...

Y a ca sur wikipedia :



──o Pygostylia
 ├─o Confuciusornithidae
 └─o Ornithothoraces
   ├─o Enantiornithomorpha (éteint)
   └─o Ornithurae
       ├─o Yanornis (éteint)
       └─o
           ├─o Patagopteryx (éteint)
           └─o
               ├─o Hesperornithiformes (éteint)
               │  ├─o Enaliornithidae (éteint)
               │  ├─o Baptornithidae (éteint)
               │  └─o
               │      └─o Hesperornithidae (éteint)
               └─o Carinatae
                   ├─o Ichthyornithiformes (éteint)
                    ─o Neornithes

Le cladogramme simplifié suivant suit la proposition de Norell et al. 2006, with clade names after the definitions by Sereno, 20059, 10.


└─o Sauria
    ├─o Lepidosauria (serpents, lézards...)
    └─o Archosauria
        ├─o Suchia (crocodiliens)
        └─o Dinosauria
            ├─o Ornithischia (éteint)
            └─o Saurischia
                └─o Theropoda
                    └─o Coelurosauria
                        └─o Maniraptora
                        ├─o Oviraptoriformes (éteint)
                        │  ├─o Therizinosauria (éteint)
                        │   ─o Oviraptorosauria (éteint)
                        └─o Paraves
                            ├─o Deinonychosauria (éteint)
                            │ ├─o Troodontidae (éteint)
                            │ └─o Dromaeosauridae (éteint) (dont les microraptors)
                            └─o Aves
                          ├─o Archaeopterygidae (éteint) (les archéoptéryx)
                                └─o Ornithothoraces
                                    ├─o Enantiornithomorpha (éteint)
                                    └─o Ornithuromorpha
                                        ├─o Hesperornithiformes (éteint)
                                        └─o Carinatae
                                            ├─o Ichthyornithiformes
                                            └─o Neornithes
                                                ├─o Paleognathae (autruches, émeus...)
                                                └─o Neognathae (les autres oiseaux)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_%C3%A9volutive_des_oiseaux