problème

Voilà, ma perruche Fifi a des problèmes pour voler. Elle vole mais se fatigue très vite et parfois tombe par terre car elle n'a pas la force pour atteindre son but. Mon Kaki lui n'a aucun problème de se genre bien au contraire. Je ne sais pas de quoi ça vient. En plus du coup elle n'ose plus trop sortir alors qu'elle en a envie ça se voit. Elle aimerait voler avec Kaki mais n'arrive pas toujours à le suivre.

Je ne sais pas trop quoi faire. Quelqu'un aurait-il une idée?

Voici une photo d'aujourd'hui de Fifi.

Salut,

Je ne sais pas si c'est la photo, mais ta perruche est peut être obèse, si c'est bien le cas il faut que tu lui fasse faire un régime, proscrire les friandises et les aliments gras !!!

Fait lui faire le max d'exercice et ça devrait rentrer dans l'ordre

C'est ce que je me disais aussi surtout qu'elle "marche comme une grosse" mais je ne lui donne plus de friandise plus de millet depuis quelque mois. Elle allait mieux mais la ça recommence.
Kaki la gave; elle refuse mais il ne la lache pas tant qu'elle n'a pas cédé. Je leurs donne seulement en plus de la salade environ une fois par semaine du riz. Ils en raffolent! Est ce que cela peut justifier et qu'est ce que je peut faire?

Sur le perchoir, a t-elle des problèmes d'équilibre ? Ses fientes sont elles normales ?

Donne lui de la salade, tous les jours si possible.
Le riz se transforme en sucre et fait grossir, il faudrait lui en donner peut-être moins souvent...seulement 1 fois, tous les 15 jours.

Elle n'a pas de problème d'équilibre et ses fientes sont normale . Je vais lui donner de la salade tous les jours. Je ne savais pas qu'on pouvait je croyais que cela leur donnerait la diarrhée.

Merci pour vos réponses. J'espère que la salade la fera maigrir.

Athéna22 a raison

Ah oui je suis daccor avec toi athéna22 je donne à mes perruches la salade
Maxody, tu peux les donner le mélange de graines et les fruits et de légume mais le riz fait grossir

La salade ne contient rien à part de l'eau, ce n'est pas nutritif. Tu pourrais donner d'autres légumes qui ne font pas plus grossir mais qui contiennent des éléments plus nutritifs que celle-ci.

Il y a une liste de légumes à donner dans les post : http://perruche-ondulee.forumactif.com/alimentation-f17/fruits-et-legumes-vitamine-a-t11045.htm

Tu pourrais mêler le riz que tu donnes à d'autres légumes coupés très fin comme la carotte, le pissenlit, l'épinard et des graines germées. Si le riz n'est pas la nourriture de base mais que tu en donnes un peu de temps en temps, qu'il est complet et non du riz blanc qui ne contient plus les éléments nutritifs, à la quantité que mange une perruche es-tu certain que c'est ce qui la fait grossir?

Tes oiseaux doivent pouvoir jouer et bouger à l'aise dans leur cage, tu dois les laisser sortir longtemps et souvent, une toute petite cage et peu de sorties est pire qu'un peu de riz même une fois par semaine.

Si tes deux perruche ont la même alimentation peut-être celle qui est grosse a des problèmes autres que l'alimentation sans que ça se voit dans les fientes ou l'équilibre.

Ta perruche a-t-elle toujours été grosse ou est-ce récent?

Oui, la salade signifie verdure et verdure signifie légumes...
Biensûr la salade c'est en complément, en plus des graines habituelles...

Non pour ma part, je crois qu'il faut limiter le riz à tout prix et pas faire des mélanges car lors de la digestion , il se transforme que en sucre et ca fait vraiment grossir (en plus, tu dis qu'ils s'en gavent car semblent beaucoup aimer ça) .
Si tu donnes du riz c'est vraiment occasionnalement....en réduisant tes habitudes (si tu veux la faire maigrir).
Le riz complet est meilleur pour les vitamines, mais le riz reste du riz (donc c'est du sucre)...

Le riz est à base d'amidon et l'amidon, c'est un polymère (chaine) de molécules de glucose.

Je vais arrêter le riz et le pain aux céréales . Ils en raffolent mais ne s'en gavent pas, c'est Kaki le mâle qui gave Fifi alors qu'elle a assez mangé. Elle ne se laisse pas faire mais comme il ne la lâche pas tant qu'elle n'accepte pas de se faire nourrir. Kaki lui a la ligne alors que c'est lui qui mange le plus de manière directe.
Je les sort tous les jours et la cage et suffisamment grande pour qu'ils puissent voler (un peu).

Je vais essayer de diversifié leur apports en légumes, mais ils sont difficile et aiment surtout la batavia , ils mangent de la laitue et le reste ils n'y touchent pas!

Merci à tous, j'espère que ça suffira à faire maigrir Fifi. J'avais envisager la possibilité de les séparer le temps qu'elle retrouve la ligne mais je n'étais pas très chaude pour le faire.

Bonjour:

pas de pain aux céréales et d'ailleurs pas de pain du tout.

Pour la salade, il serait peut-être préférable de lui donner (si ce n'est déjà fait) non pas de la salade en pomme mais en longue feuille ( le nom m'échappe..)

Si c'est impossible d'empêcher le mâle de la gaver, il faudrait alors peut-être considérer placer le mâle dans une cage tout au côté de la femelle et la femelle, si vous pouvez, la placer dans une volière ou vous placer la nourriture d'un côté de la volière et l'eau complètement opposée.

C'est bien de couper le riz et à cet égard, je recommande du couscous de toute façon pour les perroquets. Ceci dit, je crois important de donner à cette perruche des légumes verts + carotte râpée. Encore une fois, vous organiser pour que la perruche ait à voyager et à de déplacer pour aller chercher sa nourriture.

Lorsqu'il y a obésité chez un perroquet, je recommande souvent de cacher la nourriture soit dans une petite pochette en pur coton non coloré et vous fermez le tout avec de la corde de sisal ( elle s'effiloche facilement et sert aussi à garder l'oiseau actif. Je vais même dans certains cas recommander de cacher les grains de base soit dans des petits gobelets de carton non coloré et fabriqué pour les humains ( genre petit gobelet pour le ketchup et mayo ici au Canada). Vous placez 2 de ces petits gobelets et vous les placer un sur l'aurtre comme pour créer un petit oeuf aux bouts carrés. Avec une épingle, percer au centre juste pour laisser passer une corde et ainsi vous en faites plusieurs et les placer à divers endroits dans la cage. Votre perruche devra alors dépenser de l'énergie et ainsi perdre des calories (eh oui comme nous) avec le résultat qu'elle perdra ainsi du poids.

Il est à remarquer que les tumeurs graisseux sont souvent détectés chez les perruches et qu'un embonpoint va réduire la durée de vie d'une perruche.

Laissez-nous savoir si ces quelques pistes sont intéressantes pour vous.

Amicalement

Serengeti

Athéna, je dois mal m'exprimer parce que pour moi donner du riz complet c'est environ une douzaine de grains pour 2 perruches de temps en temps avec les légumes.

D'autant plus que Maxody nous a indiqué que ses perruches l'aiment mais pas qu'elles en mangent raisonnablement.

Et le problème apparaît sous un autre jour quand il nous dit que c'est le mâle qui suralimente sa femelle, en signe d'affection, et non qu'elle mange trop; le riz (qui semble le diable fait aliment) n'a finalement pas grand chose à voir là-dedans ...

crisyljac a écrit:

....le riz (qui semble le diable fait aliment) n'a finalement pas grand chose à voir là-dedans ...

Ben si tu le dis....crisyljac...


Ce qui est dangeureux c'est d'en donner trop fréquemment et en trop grande quantité (ce qui semble le cas puisque le mâle gave la femelle, une fois qu'elle est rassasiée de riz).

Le riz est fait d'amidon et de l'amidon c'est un polymère (= chaine) de molécules de glucose.... et le glucose, c'est du pur sucre...
Voila donc... pour la biochimie du riz !

Le riz blanc contient les mêmes éléments nutritifs (essentiellement des glucides) que le complet sauf que dans le complet, il y a des vitamines en plus qu'on ne trouve plus dans le blanc (car on a enlevé la coque du riz).

Merci pour vos conseils. Je vais essayer de leur faire accepter d'autre aliments, supprimer le pain que je donnait essentiellement pour que Fifi le gruge( mais Kaki le mange peut-être lui). Elle a d'autre truc pour gruger. En tout cas, la salade ils adorent ça, c'est déjà ça! Je vais essayer de leur mettre de la carotte en bâton, elle aura peut-être plus de succès.

Je vais déjà essayer ça avant, je n'ai pas trop envie de les séparer. C'est, pour moi, la solution du désespoir. Mais je retiens comment la faire se bouger car seul elle ne le fera pas beaucoup car elle ne fuira plus Kaki qui veut la gaver.

Je vous donne des nouvelles de Fifi. Elle a un peu maigri, suffisamment pour que je puisse voir qu'elle avait une boule sur l'abdomen. Je suis allée chez le véto aujourd'hui. Il m'a dit que c'était un lipome et que si ça grossissait trop il faudrait l'opérer.
Je suis surprise, je pensai qu'il lui enlèverait tout de suite. Il en a profiter pour lui retirer les bagues.
Par contre il y a un truc qui ne m'a pas plu, il m'a dit que si Kaki embêtait trop Fifi il faudrait lui couper les ailes pour qu'elle puisse fuir devant lui car il est plus agile qu'elle. Je suis totalement contre. Je suis étonné aussi qu'il me dise que le millet n'était pas trop riche et que je pouvait lui en donner beaucoup ( et des légumes aussi) que c'était les graines noires qui faisait grossir. Je voudrait savoir ce que vous en pensez.

Je précise que je suis allée chez un spécialiste aviaire.

Probablement que Fifi était aussi alourdie par le lipome, quand tu dis qu'elle a maigri, est-ce suite à la suppression du pain et riz?

Un oiseau malade, s'il ne se nourrit pas beaucoup, peut manger du millet en quantité plus grande qu'un oiseau qui mange de tout ce qui fait partie de la diète de l'oiseau. Sinon, à 5 cm par jour, par oiseau, c'est pas mal. Quant aux légumes, ils sont très bons pour eux, et on ne peut pas trop leur en donner, il est quand même rare qu'une perruche ne voudrait manger que des légumes. Les « graines noires » je ne sais pas ce que c'est, qu'elle était cette graine que tu lui donnais?

Mais je ne comprends pas qu'il puisse te conseiller de couper les ailes à Kaki, ce qui ne relève pas du domaine médical; pour le bien de l'un, rendre l'autre malheureux ou malhabile, ne me paraît pas une bonne idée.

Je suis désolée pour Fifi et toi de ce qui arrive.

Fifi a L'air grosse, a un lipome sur le ventre et me semble avoir le bec un peu long. Fifi a du mal à se déplacer...

Je pense que Fifi a l'air d'une fille avec un foie engorgé. Le bec long va de paire avec des problèmes hépatiques. Idéalement, il faudrait que tu arrives à lui faire manger une partie de moulée (voir post-it), pas juste des graines. Il lui faut une diète riche en fibre, basse en gras et réduite en protéines.

moulée
http://perruche-ondulee.forumactif.com/alimentation-f17/moulee-extrude-granule-t3937.htm?highlight=moul%e9e

Souvent les problèmes de foie viennent aux oiseaux qui manquent de vitamines (que des graines et rien d'autres ou presque) et ont trop de gras et de protéines. Lui donner que de la laitue risque de la faire maigrir mais n'améliorera pas l'apport en vitamine. Il faut que tu lui donnes beaucoup de verdures riche en vitamine A, comme:

Pissenlit 410%qui sont toujours conseillé dans les cas en foie encrassé et...
Epinard 283%
Persil 247%
Mâche 200%
Oseille 180%
Bette 115%
Cerfeuil 100%
Endive 90%
Cresson 68%
Fenouil 63%
Scarole 62%
Estragon 42%
chicirée 30%
et des légumes verts et orangés parce qu'ils aident à "dé-toxifier" le foie, brocoli, asperge, etc.

La laitue est plutôt nulle en valeur nutritive et en vitamines (surtout en A), sauf la Boston et la laitue à feuilles rouges.
romaine 10%
iceberg 7%
verte, en feuille, 7%
Boston 30%
rouge, en feuille 25%


Aussi des germinations, le processus de germination utilise une bonne partie du gras dans la graine. Les perruches aiment ça car ça ressemble encore à des graines et des graines et tu en as déjà.
http://perruche-ondulee.forumactif.com/alimentation-f17/germinations-101-t3588.htm?highlight=germinations

Deux acides aminés essentiels et essentiels pour une grosse perruche au foie malade, la choline et la méthionine. La choline sert à métaboliser les gras. Elle empêche le gras de se déposer dans le foie, ce qui empêche le d'être endommagé. Les animaux qui manque de choline ont des foie qui ressemble à ceux des humains alcooliques (exactement comme les oies que l'on gave pour le foie gras). On retrouve la choline dans les jaunes d'oeufs, les légumineuses que tu peux donner et dans les les grains entiers (germinations encore!!!).


Le riz brun est une bonne source de biotine . Du point de vue de la valeur nutritive, il n'y a pas de comparaison possible entre le riz blanc et le riz brun, le riz brun est supérieur en tout point.

Des excellentes sources sont:
Rich Food Sources of Vitamin B8 (c'est la biotine) - values per 100g
mcg
Eggs (oeufs, le jaune à petite dose)
25
Wheat germ (germe de blé, pas confondre avec son de blé)
12
Wholemeal bread (pain entiers, très peu et pas souvent)
6
Milk, cheese and yoghurt (seul le yogourt doit être donné, car les autres contiennent de la lactose.)



Foods and nutrients that aid in the detoxification process include: Magnesium, Vitamin C, foods rich in Vitamin B2, B5, B6, B12, walnuts, cabbage, broccoli, Brussels sprouts, asparagus, citrus peel, egg yolks, garlic, red peppers, dark green leafy vegetables, animal protein, whole unprocessed grains, some legumes, and turmeric. (Avian Web)

La biotine est un coenzyme qui participe au métabolisme des acides gras, des glucides et des acides aminés et à la synthèse des vitamines B9 et B12
On retrouve la biotine, entre autres, dans les céréales complètes (Wiki)(encore les germinations !!!)

La seule chose que tu pourrais lui donner qui contiendrait de la méthionine serait du yogourt nature si elle consent à en manger. Sinon tu pourrais lui donner des suppléments vitaminés de bonne qualité qui contiennent les trois, mais elle aura quand même besoin des légumes et du reste pour le fibre.

Le riz, même le blanc, contient très peu de gras saturé, est bas en cholestérol et en sodium et est une bonne source de d'acide folique et de manganèse. On ne veut pas faire un régime pour perdre du poids ici, on veut la faire manger mieux globalement. Un peu de riz de temps à autre à autant de valeur qu'un autre aliment sain. Il ne faut pas confondre glucides et sucres. Dans la la pyramide calorique, le riz est dans le coin gauche en bas completement, c'est à dire qu'il est riche glucides, ce qui inclus les fibres, et faible en gras et en protéines, c'est exactement ce qu'on recherche pour fifi, ça ne veut pas dire de la nourrir de riz pour autant, mais c'est loin d'être mauvais pour elle.

La pyramide ici
http://www.nutritiondata.com/help/analysis-help

Carbohydrates une tasse, 158 grammes.
Amounts Per Selected Serving
%DV
Total Carbohydrate
44.5g 15%
Dietary Fiber
0.6g 3%
Starch
~
Sugars
0.1g
Sucrose
~
Glucose ( je ne vois pas de glucose ici)
~
Fructose
~

L'idée de tailler les ailes à l'autre est absolument stupide. Il risque de finir comme l'autre, c'est vraiment nul comme raisonnement. Au contraire il faut encourager l'autres à bouger un peu.

Pour ce qui est d'enlever le lipome, tout dépend de sa nature, c'est très complexe les lipomes. Si le lipome n'est qu'une accumulation de gras, il disparaitra à mesure que ta perruche perdra du poids. Si c'est plus complexe, elle risque d'y passer car pour enlever le lipome le vétérinaire devra l'anesthésier et souvent les petits psittacidés comme les touis, les inséparables et les ondulées ne se réveillent pas de cette procédure même si la chirurgie n'est pas la cause. Les vétérinaires où je vais le déconseillent fortement à moins que cela ne soit absolument nécessaire. Tu vas finir avec une perruche morte et une facture mortelle. Je ne le ferais pas avec une des miennes.

Un max d'exercice, c'est ce que l'on conseil à l'être humain dans un régime, du sport !!! Il faut qu'elle dépense ses réserves

C'est justement pour cela que je trouve l'idée de couper les ailes de l'autre débile. Il va aller la rejoindre sur le perchoir et ils seront deux pareils au bout d'un moment.

En ce qui concerne le lipome, il m'a dit que c'est un amas graisseux. Par contre il ne m'a pas dit qu'elle le perdrait en maigrissant. En ce qui concerne son bec, je lui ai justement posé la question ainsi que pour les griffes mais il m'a dit que tout était bien. En gros, j'ai une malade bien portante d'après lui.
En ce qui concerne son comportement, elle se met de temps en temps les pattes écartées entres 2 branches et la têtes vers le bas et les "fesses" en l'air. Lui ça ne la pas surpris.

Pour la moulées, j'ai essayer il y a un an ou deux mais sans succès. Ils triaient . J'ai mêmes été jusqu'à écraser les granulés mais rien n'y a fait. Ils avaient l'air de mourir de faim et avaient pas mal maigrit.

Pour le riz, je vais essayer le riz brun par contre est ce qu'il faut absolument ne pas saer l'eau?
Pour les autres légumes ils n'y touches pas. Par contre je vais essayer tous ceux qui ressembles un peu à de la salade, ils y toucheront peut-être( le persil , ils y ont goûté et n'ont pas aimé)

Enfin l'exercice, Ils sortent tous les jours pendant au moins une heure. Elle a maigri car j'ai supprimé le pain aux céréales qui était dans leur cage en permanence et le riz que je donnait une fois par semaine environ ( Je mange plusieurs fois par semaine du riz, j'adore ça , eux aussi d'ailleurs car quand j'en fais et que je ne leurs en donne pas Kaki vole dans tous les sens pour faire remarqué qu'il est là et qu'il en veut! )

Je vais essayer la germination, le riz brun, les légumes qui ressemble à de la salade, et je retenterait peut-être la moulé.

Je suis contente de savoir qu'il est possible que le lipôme graisseux se résorbe de lui même!

Il faut absolument qu'elles mangent des légumes, c'est impératif. Pour la moulée, je trouve que la meilleur méthode est d'en mélanger une petite partie au graines et d'attendre qu'elles en mangent. Ça peut prendre des mois parfois mais dans le cas d'une perruche obèse c'est à tenter. Je mets environ 30% de moulée Roudybush maintenance dans ma mangeoire commodore, je ne sais pas si elles en mangent toutes, mais elle la mange toute. Si tu leur mets un plat à côté avec la moulée ou si tu essaies de les forcer en retirant les graines, tant qu'à moi c'est su temps perdu. Elle ne toucheront pas la moulée du plat séparé et elles se laisseront crever de fin si tu ne mets pas de graines. En la mélangeant aux graines, elles finissent toujours par en manger à force d'en voir. Le mieux est d'avoir un mangeoire commodore, comme ça tu vois dans le tiroir de rejet ce qu'elles mangent et ce qu'elles ne mangent pas. Tu pourrais commencer par 10% et tu augmentes quand tu vois que le tiroir est vide de moulée. La moulée est bonne pour fifi, car elle n'est pas riche en gras, riche en fibre et pas trop riche en protéines. À ce stade, le mieux pour commencer est la verdure très foncé et les grains ou graines germées. Il y a aussi les graines de chardon de lait (Silybum Marianum) qui sont bons pour les foies malades. Souvent on en donne aux serins ou au chardonnerets comme le nom le dit. Tu pourrais toujours voir si elle aime ça.

Merci, je vais retenter la moulée et j'ai eu une idée pour essayer de leur faire manger des légumes. Je vais découper les feuilles de salade dans un bol au lieu de leur donner la feuille entière et au fur et à mesure je mélangerai avec d'autre . Elle finiront bien par y goûter même accidentellement !

martine a écrit:

Il ne faut pas confondre glucides et sucres.

Bon, je n'ai plus le temps d'intervenir sur le Forum mais je vais faire ce dernier message.
Connaissant la biochimie, je dois dire que les glucides sont des sucres...(Même si je me répète).

En effet, si le sucre blanc est fait majoritairement de saccharose (= liaison de 2 molécules de "D-glucopyranose" (donc forme cyclique de glucose) et de "D-fructofuranose"), le terme "SUCRE" est utilisé pour tous les "OSES" comme le glucose, le fructose, le galactose..ect (voir lien 1)

L'amidon est une chaine de glucose donc quand l'amidon est digéré, la chaine est dissociée et se retrouve sous forme de molécules de glucose dans l'estomac(!)...donc par définition de sucre ou encore de glucides: puisque "glucides" est le terme général qui regroupe toute la famille des "oses" et celle aussi des "osides".(voir lien 2)

Voici des lien pour:

1) le sucre: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sucre
2) les glucides: http://fr.wikipedia.org/wiki/Glucide

Mais c'est vrai que l'amidon n'a pas de goût sucré, (ni le riz d'ailleurs), c'est pour cela que le riz est traitre...(c'est dans l'estomac que ce fait le changement).

bobanzai a écrit:

Un max d'exercice, c'est ce que l'on conseil à l'être humain dans un régime, du sport !!! Il faut qu'elle dépense ses réserves

C'est à Kaki, qu'il a été proposé de couper les ailes... pas à la (grosse) FIfi...

La moitié de l'humanité se nourrit de riz auquel elle ajoute des légumes, auquel parfois, en période faste, elle ajoute un morceau de viande ou de poisson. Parfois, il n'y a que du riz. Et cette moitié de l'humanité ne souffre pas d'embonpoint et encore moins d'obésité.

«Le riz appartient à la famille des féculents qui apportent des protéines végétales et contiennent des glucides complexes. Ces derniers sont libérés progressivement dans l’organisme et fournissent l’énergie au fur et à mesure des besoins. Le riz ne fait donc pas grossir !» http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/dossiers/riz/articles/10597-riz-vertus-sante.htm

Oui, le féculent c'est du sucre, mais le riz complet, c'est du sucre lent et des fibres et ce qu'il contient de bénéfique pour la santé compense largement pour ses effets négatifs.
http://www.passeportsante.net/fr/Nutrition/EncyclopedieAliments/Fiche.aspx?doc=riz_nu

On ajoute à la diète de plusieurs espèces (dont les paddas) du riz paddy car ils en mangent dans la nature http://www.birdsmania.com/fiche-padda-de-java--calfat--1268.html.

Donné en quantité raisonnable, à l'intérieur d'une alimentation variée, riche en légumes, graines germées et autres, associé à la capacité de l'oiseau de jouir d'une grande liberté de vol, les effets bénéfiques du riz compensent largement le fait que ce soit un féculent.